信息来源：北大新闻网

原链接：http://pkunews.pku.edu.cn/xwzh/2009-10/16/content_159888.htm

“你知道斗牛犬吗？它们看起来并不厉害，但一旦咬起人，却会紧紧咬住不放。湍流的问题已经存在500年了，你必须紧紧咬住它，用毕生的精力去追求。”2009年9月底，国际知名湍流专家、法国科学院院士Uriel Frisch 访问北大。接受专访时他对记者如是说。

银色的头发，双眼中透着长者的和蔼与科学家的理性。已经将近七十高龄的他，依然精神抖擞。

湍流是什么？在Uriel Frisch 看来，“湍流是描述流体的复杂和不可预测运动的科学术语，它是物理学和数学领域的尖端问题”。

“在湍流领域，你需要穿越沙漠的勇气”

记者：您是如何进入湍流领域的？

Uriel Frisch：在科学领域，总有一些人可以充当前辈的角色，比如我的导师Robert Kraichnan。四十五年前，我大概二十三、四岁，在Robert Kraichnan的影响下进入了湍流领域。Robert Kraichnan曾是Albert Einstein最后一位助理。在湍流领域，他就是一只难以置信的“斗牛犬”。他对我的影响最为深远。

去年，Robert Kraichnan逝世。此次我来北大，应6163am银河线路陈十一">陈十一教授和佘振苏">佘振苏教授之邀参加“国际湍流研讨会”。这个研讨会也是为了纪念他。

记者：在这样一个高难度的领域，什么素质让您成为最顶尖的研究者之一？

Uriel Frisch：湍流几乎是物理学和数学领域的最难的问题。很多人想尽快获得答案，却没有得到更好的回报，只好离开了这个领域。在湍流领域，你用一生的精力追求还不够，你需要用“几生”的精力去追求。也许在五百年以后，这仍然是一个重要的、让人充满探索热情的问题。所以，我们需要有耐心。

在生活中，我不是很有耐心，等地铁时我不愿意多等十秒钟。但是对于湍流，我可以等待二十年、三十年甚至五十年也不为过。看不到问题的终端，但还是决定研究它，这并不是一个逻辑的决定，而是一个由内心而做出的决定。在宗教界，有一些人要成为专门的宗教人士，他们全部的生命都要用于祈祷和研究教义。决心成为这样的人并不容易，你必须放弃常规的生活，全心投入。研究湍流有一点像成为一个宗教人士，你需要这样的投入。可以说，在湍流领域，你需要穿越沙漠的勇气。

记者：是什么驱使您在湍流领域投入毕生的精力呢？

Uriel Frisch：花一个周末就能解决的问题不能使我感兴趣。如果一个问题充满挑战，我们就会喜欢研究它。湍流不是主流领域，研究它也许无法获得诺贝尔奖。一个人读了博士，也许因为拥有专业知识可以赚到不少钱。钱也不是研究湍流的动机。研究湍流，你无法确定在你的博士期间能否找到答案，甚至，你可以确定在博士期间根本无法找到答案。湍流问题与宇宙的本源、生命的本源等问题具有同样的挑战性，开放性非常大，它的研究将是一个非常非常漫长的过程。你必须真正对这个问题感兴趣。

记者：您怎么看待基础研究的重要性？

Uriel Frisch：此次我来北京，感受到了基础设施建设的完善。道路、机场、地铁这些基础设施，它们不能直接带来产品，却是城市发展中必不可少的。基础研究就很像基础设施。在应用科学领域，你会造一辆车，很好，但这种挑战不够，我们需要更深级别的。通过基础研究你将对事物有着更加理性、更加深入的认识。

9年前，为了庆祝2000年，法国官方举行了365场研讨会，讨论各科学领域具有挑战性的问题。各领域的问题非常之多，但令我惊讶的是，在各个研讨会中，覆盖面最广的话题，却是湍流。人们在讨论汽车、金融、市场、医学等领域的问题时，竟然也在讨论湍流。基础学科是解决很多现实问题的根基。

“把中国的古老传统融入科学”

记者：在中国的发展过程中，科研领域的进步非常重要。谈谈您对此的看法。

Uriel Frisch：中国正处在复兴的过程中。我们不应该仅仅思考明天，更应该深谋远虑。中国在科技领域已经取得了不少突破。用科技方法去赢得体育等方面的成功、或者赢得诺贝尔奖，这只是一个维度。我们还需要在更深刻、更理性的层面理解事情。中国在科教领域投入了一些钱，这非常好。但仅仅有钱还不够。我们需要把古老的传统与科学相结合，为未来几个世纪的发展打好基础。

记者：具体谈谈“把古老传统与科学相结合”。

Uriel Frisch：中国有十三亿人口，以这样大的一个基数，我们可以做出很多探索。但是，如果国家没有足够的传统，或者传统曾经存在，却因为历史原因而被搁置了，也会成问题。所以，我们的传统需要重建。在中国，我们有伟大的哲学传统。我们要研究自己的科学史。把哲学传统融入我们的科学传统。我们要在传统和现实之间找到一个关联，这将对科学的发展非常有帮助。印度经验值得借鉴。

记者：中国的湍流领域要发展，谈谈对青年学子的建议。

Uriel Frisch：不要让数学、物理学、工程学等学科分开得太早。在中国的大学，学生们都有自己的专业，如果你选择了一个专业，那么其他的内容就基本不学了。湍流研究的基础需要很多数学知识。中国有很多优秀的数学家，数学是通往很多领域的基石。但如果对于数学的训练视野过于狭隘，那么必然削弱了数学与其他领域相互融合的能力。这是我到目前为止看到的中国大学最大的问题。在法国、俄罗斯都不是这样的情况。

此行来中国，除了参加研讨会以外，我也希望与学生们多多交流。教育的问题，并不是未来500年的问题，而是一个较短时间内需要解决的问题。另外，我也向想了解湍流的同学们推荐这一网站http://www.scholarpedia.org/article/Turbulence，这是我和罗马教授Roberto Benzi共同制作的，可供同学们的学习研究参考。

记者：您如何展望中国的湍流研究？

Uriel Frisch：中国在湍流领域有着非常好的人，不过目前中国整体上还不是该领域的领袖。尽管也许五百年人们还没有完全解决湍流问题，但我们仍然可以不断做出一些突破。我想也许十至十五年中国可以成为这个领域的领导者之一。在湍流领域，并不是以数以千计的人来论，而是需要一些愿意投入毕生精力、不以赚钱为动力的杰出人士。同时，湍流是一个十足的国际化的领域，出国留学和在国际范围内进行合作很重要。

采访的最后，记者感叹道：“您专注于这个领域45年，真不容易。”“比起宇宙137亿年的历史，比起人类几百万年的历史，这微不足道。”Frisch教授答道。

据悉，Uriel Frisch是湍流领域的国际著名专家。他1995年出的专著《Turbulence: The legacy of A.N. Kolmogorov》（Cambridge University Press）被该领域学术界广泛引用。